Эдуард Вафин: «Расчет пенсий очень простой, вспомните первый класс»

«Пенсионная реформа продиктована мировым старением населения»

Одним из самых больших потрясений в обществе стала пенсионная реформа. Каковы ее результаты?

Действия Правительства РФ были продиктованы демографической ситуацией, мировым старением населения. Пенсионный возраст 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин исторически сложился.

В 1928 году появилось Постановление Союзного совета социального страхования при Народном комиссариате труда СССР, которое касалось рабочих текстильной промышленности. Проходит буквально год, вышло постановление высшего органа государственной власти ЦИК. Оно касалось рабочих горной и металлургической промышленности, воздушного и железнодорожного транспорта. В 1956 году произошел переход к индивидуальной оценке потери трудоспособности по достижении определенного возраста, появился закон о государственных пенсиях. В газете «Правда» вышел тот самый первый указ.

С 1928 года прошло 90 лет, за это время период трудоспособности не мог не поменяться. Да, мы можем судить, что этот низкий возраст в момент социалистического Союза был зримым преимуществом социализма над капитализмом, но времена меняются, происходит старение населения.

В России равенство работающих и пенсионеров — так называемый демографический крест — ожидалось уже в 2030 году, в Татарстане — в 2040-м. В этом случае один работающий обеспечивал бы одного пенсионера. Это бы привело к резкому падению доходов пенсионеров и падению страховых взносов.

Какова в Татарстане пропорция работающих и пенсионеров?

Примерно 30%. Все население — 3 млн 898 тысяч человек, на учете в органах Пенсионного фонда стоит 1 млн 146 тысяч человек. Причем с каждым днем равенство увеличивается. С одной стороны, хорошо, что население стареет, — это показывает наш демографический рост. С другой стороны, это приводит к дисбалансу пенсионной системы. То есть изменения продиктованы необходимостью ее сбалансировать.

У какого количества татарстанцев отложился выход на пенсию?

Каждый год мы стабильно отправляли на пенсию примерно 60 тысяч человек. В 2019 году не отправили на пенсию 27 тысяч, отправили более 32 тысяч. В этом году ситуация будет посложнее — около 40 тысяч не отправим, 20 — отправим. Это связано с переходным периодом, который закончится в 2028 году, потому что в 2023 году, допустим, женщина достигнет 55 лет и ей будет нужно ждать выхода на пенсию пять лет.

Сколько лет самому возрастному работающему пенсионеру в республике? Много ли людей остаются работать?

Остаются работать примерно 50%. В республике где-то 237 тыс. работающих пенсионеров. В Азнакаевском районе есть индивидуальный предприниматель 92 лет. В этом же районе работает врач-невропатолог, которому 81 год. Преподавателю КНИТУ 91 год. Самый возрастной работающий пенсионер — это сотрудник Республиканской библиотеки для слепых и слабовидящих людей. Женщине 95 лет, но она продолжает работать. В Казанской консерватории женщине 93 года. Она очень активная и передает много опыта другим сотрудникам. У меня самого в организации есть пенсионеры, которые очень хотят работать. По ним даже не скажешь, что они люди пенсионного возраста. Таких в республике много.

«Пенсионный фонд — это не масонская ложа, которая закрылась и давай пенсии назначать»

Вы в постоянном контакте с пенсионерами и предпенсионерами. Реформа вызвала больше негатива или подстегнула людей больше работать, чувствовать себя востребованными?

По большей части люди были не совсем довольны, но отдельные индивидуумы благоприятно восприняли возможность подольше остаться на рабочем месте. Некоторые из них приходили ко мне на прием и говорили: «Хорошо, можно еще пять лет спокойно поработать, и никто тебя не прогонит». Все зависит от тяжести труда и здоровья.

Конечно, был определенный негатив, но Пенсионный фонд — орган исполнительной власти. Кто здесь работает? Ваши одноклассники и одногруппники, которые живут с вами на одной улице, ходили вместе с вами в школу и один детсад. Это не какая-то масонская ложа, которая закрылась и давай пенсии назначать. Эти люди хотят успеха нашему региону и в целом РФ.

Как складывается пенсия сейчас? Что такое индивидуальный пенсионный капитал? Как его зарабатывают? Где можно консультироваться на эту тему?

Индивидуальный пенсионный коэффициент (ИПК) — одна из составляющих расчета пенсий. Сейчас расчет пенсий очень простой. Вспомните первый класс: А умножить на В плюс С. А — это индивидуальный пенсионный коэффициент, это оценка каждого трудового года вашей деятельности. Зарплата должна быть «белой», чем она больше, тем коэффициент выше. В — это его стоимость. Она каждый год индексируется правительством. В этом году — 93 рубля. С — это фиксированная выплата. Она равна у всех пенсионеров — в этом году 5686 рублей.

Приведу легкий пример. Возьмем зарплату 30 тыс. рублей и средний стаж 35 лет. Самая сложная процедура — вычислить ИПК. Самый удобный для понимания расчет — это поделить вашу зарплату на максимальную месячную сумму, которая облагается страховыми взносами. Есть такое понятие — предельная сумма, с которой перечисляются страховые взносы. В этом году это 1 млн 294 тыс. рублей. Если поделить на 12, получится около 107 тысяч. Мы делим 30 тысяч на 107 тысяч и получаем ИПК — 2,77. Дальше у нас есть промежуток человеческой жизни в 35 лет. Мы должны 2,77 умножить на 35, получаем 96,95 — это ИПК всей жизни. Его мы умножаем на стоимость ИПК (93 рубля) и получим 9016 рублей. Прибавляем фиксированную выплату (5686). Получаем 14 700 рублей. То есть человек, который получает 30 тысяч ежемесячно, через 35 лет стажа получит пенсию размером 14 700 рублей.

А если армия или уход за ребенком? Государство предусмотрело этот момент. Уход за первым ребенком — 1,8 ИПК, равносилен 20 тыс. в месяц. Если женщина получает 20 тысяч в месяц и уходит в декрет, она ничего не теряет и зарабатывает те же деньги. Пенсия у нее составит 11,5 тыс. рублей. Если она уйдет за вторым ребенком, то ИПК составит 3,6 — это равносильно 40 тыс. в месяц. Пенсия будет 19,7 тысячи.

Выгоднее получать большую зарплату?

Максимальное количество ИПК — 10. Чем больше зарплата, тем больше будет пенсия — это прямая привязка. Стаж и зарплата — основные составляющие пенсии.

Героям России есть прибавки?

Да, Героям России и Героям Социалистического Труда есть прибавка.

Депутатам?

Тоже. У них свой расчет.

Как можно увеличить пенсию? Откладывать? Нести деньги в негосударственный пенсионный фонд?

Мировая практика показывает, что есть три составляющие пенсии: государственная пенсия, частные вложения и корпоративные программы. Они варьируются по различным сочетаниям. Например, в США, по оценкам на 2018 год, пенсионную систему оценили в 24 трлн долларов. Из них только 3 трлн находятся под управлением государства. То есть граждане в основном инвестируют самостоятельно. У нас система аналогичная. Вы можете открыть счет в банке, положить туда деньги, договориться с самим собой, что вы не будете их брать до достижения пенсионного возраста. Но на самом деле жизнь складывается иначе, и денежные средства будут расходоваться.

Как обстоят дела в Татарстане?

Бюджет Пенсионного фонда республики составляет 220 млрд рублей. У нас прогрессивная республика. Если в других регионах бюджет территориальных пенсионных фондов превышает бюджет республики, то мы, благодаря нашему Президенту и курсу Правительства Республики, не дотягиваем до бюджета. Мы всегда немножко рядом, но не догоняем его — это показатель активности нашего Президента.

Уже 30% татарстанцев выбрали электронный формат трудовой книжки

С 1 января ввели электронные трудовые книжки. Что изменилось? Можно ли выбрасывать бумажные или нужно их сохранить?

У нас сейчас все электронное: бесконтактные платежи, онлайн-банки, дневники в школах. Люди привыкли к электронным процессам, инфраструктура готова. Очевидно, что рано или поздно мы должны перейти на учет сведений в электронном формате, многие страны уже это сделали. Сейчас осуществляется добровольный переход всех работающих граждан.

До 31 декабря 2020 года каждый работающий гражданин должен определиться: продолжит ли работодатель вести его трудовую книжку на бумаге либо переведет ее в электронный формат. Если гражданин выбирает электронный формат, то трудовую книжку выдают на руки. Ее ни в коем случае нельзя потерять, потому что в электронном виде вся информация будет вестись с 1 января 2020 года.

Распространенный вопрос, который задают на сходах: надо ли сейчас все сведения работников, которые есть в трудовой книжке, переносить в электронный вид? Нет, не надо. Указывается только последняя запись из трудовой книжки по состоянию на 1 января 2020 года. Все что было до, остается в бумажном виде в трудовой книжке, и при трудоустройстве работник будет предоставлять и бумажную трудовую, и выписку из электронной трудовой книжки.

Ни в коем случае не терять трудовую, не выбрасывать.

Сохранить! На сегодня уже 30% граждан выбирают электронный формат, а 70% по старинке выбирают бумажный. Но есть 607 человек, которые сначала написали, что хотят бумажный вариант, а потом подумали и перешли на электронный.

Проактивный формат работы Пенсионного фонда избавит граждан от ненужных хлопот

Недавно посмотрел, какие профессии исчезнут в ближайшее время. Это кассиры, бухгалтеры, которых заменят автоматами. Не исчезнут ли в ближайшие 5 – 10 лет сотрудники пенсионных фондов? Все же можно самим посчитать.

Если вы зайдете в личный кабинет на сайте Пенсионного фонда или в мобильное приложение ПФР, то сразу увидите ваш ИПК, сможете посчитать будущую пенсию. Наш новый руководитель Пенсионного фонда Максим Топилин очень много говорит о том, что все должно быть в проактивном формате. Что это значит? Когда ожидается ребенок, Пенсионный фонд не просит никакого заявления, а сразу делает реестровую запись, что он является получателем материнского капитала, ему сразу присваивается страховой номер индивидуального лицевого счета. Никуда идти не надо, вся информация приходит в личном кабинете в электронном виде: свидетельство, СНИЛС, трудовая.

Будут ли сотрудники в Пенсионном фонде или нет, наверное, заключается в ответе, нужны ли будут сотрудники Фонда соцстрахования, медстрахования, других министерств и ведомств. Все органы исполнительной власти работают в одной связке, во благо народа и его удобства. Мы только рады будем, если проактивный формат избавит граждан от множества ненужных хлопот.

Вы следите за сотрудниками? Вежливо ли они общаются? Обучаете их?

Я приведу пример, где я даже жалею, что мы не реализовали это раньше. В позапрошлом году мы первые в РФ в каждую кабинку клиентской службы повесили камеру, установили микрофон и предупредили, что ведется аудио- и видеозапись. За прошлый год была только одна жалоба. Это дисциплинирует не только сотрудников, но и посетителей.

Сталкивались ли вы с проявлением агрессии? Что вас приводило в тупик при работе с посетителями?

Лично мне не пришлось, хотя иногда приходили очень эмоционально агрессивные люди, но уходили, как ни странно, всегда более или менее нормальные. Но бывают случаи, когда люди переходят рамки дозволенного.

К маю все татарстанские ветераны получат выплаты к 75-летию Победы

Ожидается ли в этом году индексация? Какие категории под нее попадают? Насколько увеличится пенсия?

Во-первых, с 1 января мы уже проиндексировали пенсии на 6,6%. При принятии изменений по пенсионному возрасту были приняты индексации на пять лет вперед. В среднем размер увеличения составляет 1 тыс. рублей страховых пенсий. С 1 февраля мы провели индексацию единовременных денежных выплат на 3% участникам войны, инвалидам войны и так далее.

С 1 апреля будет индексация социальных пенсий. Мы предполагаем, что на 7%, но официального документа пока нет. С 1 августа нас ожидает корректировка пенсий работающих пенсионеров. Если пенсионер работает, у него не индексируется страховая пенсия, но у него есть корректировка за счет тех страховых взносов, которые за него в течение года перечислил работодатель. Она осуществляется каждый год.

Ветераны ВОВ получат по 75 тысяч от РФ. Президент РТ Рустам Минниханов также недавно озвучил, что Татарстан добавит к этой сумме еще 25 тысяч. Как будут осуществляться выплаты, кто это будет контролировать?

Республиканский бюджет, не органы Пенсионного фонда. Сразу обращу внимание, что на самом деле участникам и инвалидам войны выплатят не 75, а 85 тыс. рублей. Впервые Президент РФ Владимир Путин на встрече с ветеранами и активными участниками общественных организаций в Санкт-Петербурге заявил, что 75 тысяч получат участники войны и 50 тысяч — труженики тыла. 7 февраля был подписан соответствующий указ о единовременной выплате в связи с 75-летием Победы.

Но дело в том, что этот указ не отменяет действие другого указа, который был подписан Президентом в прошлом году. Согласно указу Президента от 24 апреля 2019 года, независимо от выхода каких-то новых документов участникам и инвалидам ВОВ каждый год будут выплачивать по 10 тыс. рублей. В том году мы сделали 1477 таких выплат, из них 340 — инвалидам, 1137 — участникам войны. В этом году эта сумма, 10 тысяч, плюсуется к 75 тысячам.

Мы специально посмотрели средний доход участника войны. У него две пенсии: страховая и по инвалидности и еще единовременная выплата участника войны и ДЕМО. В среднем получается 42 тысячи. В апреле мы выплатим ему еще 10, потом еще 75. Президент РТ добавит еще 25 тысяч. Получается где-то 150 тыс. рублей, которые действительно заслуживают участники войны, благодаря которым у нас мирное небо над головой. Мы хотим закрыть этот вопрос до 1 мая. В законе написано: «апрель-май», мы себе поставили задачу выполнить ее за апрель.

В этом году более 30 тысяч татарстанских родителей получат материнский капитал

Что должны знать мамочки, которые собираются рожать первого, второго и третьего? Насколько ушли скандалы, связанные с использованием материнского капитала? Какую работу вы проводите, чтобы деньги поступали по назначению?

Действительно, было Послание Президента Федеральному Собранию, где Владимир Путин объявил, что планирует усилить меры социальной поддержки матерей. Это стимулирующая мера для семей, которые отложили рождение первого ребенка. Если после 1 января 2020 года семья усыновит или родит первенца, то она будет иметь право на госсертификат на сумму 466 617 рублей. Это еще проект, его внесли в Думу 10 февраля.

Если в этом году родится первенец, а потом родится второй ребенок, то на второго государство добавит к 466 тыс. рублей еще 150 тыс. В сумме за двух детей будет 616 617 рублей. Сразу в совокупности такую сумму будут иметь семьи, в которых второй ребенок родится в этом году, а первенец уже был рожден.

То есть в этом году у нас будут мамочки, которые будут рожать второго ребенка. Мы планируем, что ориентировочно их будет 16 тысяч. Также будут те, кто родит первого ребенка в этом году, это еще 16 тысяч. То есть одна категория получит сразу 616 тысяч, а другая — 466 тыс. Если прогноз будет реализован, то республика приобретет 17 млрд 312 млн рублей только за один год.

Программу материнского капитала хотят продлить до 31 декабря 2026 года. Обсуждается уменьшение сроков, чтобы мы выдавали сертификат в течение 5 дней, а не 15, и принимали решения в течение 10 дней. Есть наметки и во взаимодействии с банками. Планируется, что банк возьмет на себя хлопоты по взаимодействию с Пенсионным фондом при получении ипотеки под средства материнского семейного капитала. Это уменьшит сроки перечисления и принятия решения.

Что касается злоупотреблений использования маткапитала. Граждане, которые идут на это, должны отдавать себе отчет, что они являются участниками преступления. Если продают полноценную хорошую жилплощадь, то сложно кого-то заподозрить. В республике мы следим, чтобы не продавали домики, которые завтра развалятся, проверяем на пригодность к проживанию, пишем письма в органы самоуправления и другие инстанции. За последние три года у нас 408 отказов по причине того, что жилье вообще не годно.

Это больше ваша аналитическая функция или вы вместе работаете с правоохранительными органами?

Надо отдать должное Президенту, Премьер-министру и Правительству республики, которые в свое время пошли в этом вопросе навстречу, несмотря на отсутствие отдельной нормы в федеральном законодательстве, и дали указания главам муниципальных образований содействовать в выявлении негодного жилья органам Пенсионного фонда.

Мы, конечно, связаны с силовыми ведомствами, но по большей части как наблюдатели. Если мы видим какие-то факты, которые нас смущают, мы передаем эту информацию в правоохранительные органы для проверки. Сами мы выявляем помещения, которые непригодны для жилья.

Население становится более продвинутым и предпочитает получать пенсию на карточку. Насколько у нас бабушки-дедушки продвинутые в плане получения пенсии? Получают ли на карточку? Ждут почтальона?

— Идет тенденция в сторону пластиковых карт. Львиной доле пенсионеров денежные средства почтальон приносит домой. Однако население становится более продвинутым. Гражданам удобнее подать заявление об изменении способа доставки — перейти с почты на банк. Сейчас примерно 66% получают через кредитные учреждения, 34% ждут пенсию на дом.

Работаете ли вы над повышением пенсионной грамотности? Идете ли в школы и вузы?

Сейчас в России реализуется 13 национальных проектов. Самый мощный по целям, задачам и финансовым средствам — это проект «Демография». В нем есть подпроект «Старшее поколение». Мы активно его реализуем с нашим партнером — Союзом пенсионеров. Его реализация заключается в повышении пенсионной и интернет-грамотности пенсионеров. С 2007 года мы обучили более 35 тысяч человек, из них 4005 за счет софинансирования средств, направляемых Пенсионным фондом.

Что такое интернет-грамотность для пенсионера? Это возможность пользоваться госуслугами. У нас в республике 300 тыс. инвалидов. Первой группы — 40 тысяч. Это самые социально незащищенные слои населения.

Что касается молодежи. В прошлом году мы охватили все школы и средние специальные учебные заведения. Мы сделали специальный сайт «Школьникам о пенсиях», специальное учебное пособие школьникам для учебы и жизни. В 2018 году с экс-главой Министерства образования РТ Энгелем Фаттаховым мы подписали соглашение по взаимодействию с вузами и ссузами.

Сейчас в стадии подготовки находится проект «Моя пенсия», когда людям с 40 либо 45 лет будет направляться информация о том, какая у них будет пенсия. Выложат всю информацию, сколько человек сейчас получает, какая пенсия возможна. В Правительстве РФ разошлись мнения по поводу того, когда начнут приходить эти письма, — либо в 40 лет, либо в 45.

Кто работает «в серую», увидит, что у него пенсия будет совсем никакая. Может, в этот момент к нему придет мысль, что надо работать «в белую». Этот проект скоро будет реализован Пенсионным фондом.

Мы идем к школьникам, потому что в этот момент закладываются основные стереотипы поведения на рынке труда. Они очень хорошо схватывают и усваивают эту информацию. Не случайно мы каждой осенью устраиваем уроки финансовой грамотности. Пока все школы не обойдем, не останавливаемся. Мы даем призы за лучший вопрос, все очень живо проходит. Им интересно, какая самая большая пенсия в республике.

А можно ли на нашу пенсию съездить в Таиланд — такие вопросы не задают?

Иногда да. Самое главное — правильно объяснять, что все зависит от него. Если правильно сформировать свои финансовые потоки, можно съездить.

Вы же бываете на отдыхе за границей. Там не так много наших пенсионеров. Это потому, что наши дедушки и бабушки были не очень грамотные?

Я много отдыхаю в санаториях и профилакториях и там очень часто вижу граждан пожилого возраста. На мой взгляд, лучше заботиться о своем здоровье, чем попивать что-то в фужере на берегу океана. Это правильно, когда человек в возрасте отдыхает, проводит время на природе, проходит профилактику, сдает анализы. Это тоже очень хороший отдых.

Когда последний раз была задержка пенсии?

Если будет задержка хотя бы на один день, будет такое ЧП. На моей памяти такого давно не было. Люди должны все получить в этот день. У них свои планы, расчеты, жизненная ситуация.

В 90-е годы у предприятий не было денег платить в Пенсионный фонд. Вы можете себе представить задержку пенсии больше чем на полгода? Я не могу. Это нереальная цифра, когда человек шесть-семь месяцев ничего не получает. У нас был такой период.

Республика Татарстан придумала свои ходы. Например, бензиновые, топливные, коммунальные жетоны. В 1998 году можно было заплатить за коммунальные услуги такими жетонами. Коммунальные предприятия сдавали их в банк, погашали ими долги в Пенсионном фонде. Время было очень тяжелое. Нельзя даже представить эту ситуацию, насколько она была болезненной для общества и экономики. И насколько сейчас все идеально. Один день задержки — и люди могут написать обращение Путину. Но у нас такого не было давно, и надеюсь, что не будет.

В царской России как дела обстояли? Как наши цари заботились о населении?

У нас есть музей, не очень большой, но очень интересный. При Иване III в 1462 году ратным людям, тем, кто служил, начали выдавать земли и поместье. По первому зову они должны были ехать с конями и оружием, принимать участие в военных действиях. Появился Иван IV, при нем это направление расширилось. Было приписано, что если у человека проблемы со здоровьем, старостью, то дети должны продолжить дело отца, и поместье должно оставаться. Потом появился царь Алексей Михайлович, он вообще начал вводить вотчину. Иван Грозный — морской устав. И плюс у него было хорошее предписание – установить ратным людям выплату, «негоже марать честь мундира», что-то в этом духе.

Екатерина II увеличила выплаты где-то до 300 тыс. в год. Павел I — до 500 тыс. Потихоньку рос круг лиц, начали с военных, потом приобщили служилых людей. Газета, которую я вам показывал, от 1956 года, когда произошел переход от индивидуальной оценки нетрудоспособности. Не кто конкретно, а просто по возрасту. Появилась пенсия за выслугу лет, потерю кормильца, по старости (55 – 60).

То есть до 1956 года государство так или иначе выдавало пенсии за что-то? А уравниловка по возрасту началась только в 1956-м?

Да. 56-й год был достаточно демократичный. Газеты «Труд», «Известия», «Правда» публиковали проект закона, он обсуждался три месяца. Как у нас на сходе граждан бывает. Люди выезжали, рассказывали населению, что хотят принять в этот момент, и в 56-м году появился закон о государственных пенсиях, который уравнял всех.